今天的主題是「文明國家的人權標準」，主講者李勝雄律師。
眼前這位七十歲的長者，親身參與台灣重大司法案件多年，從美麗島辯護律師、二二八和平促進會、台灣人權促進會，一直到羈押多年的邱和順案與飽受各界誤會爭議的陳水扁案。
在如麻的世間，他用生命清清楚楚地寫出「人權」二字，娓娓道來，渾身通透著舉重若輕的「淡然」，不見絲毫火氣！
「擔任美麗島辯護律師，是因為我剛結束貿易公司，轉業律師，剛好美麗島受刑人呂秀蓮是我學妹，他們又正缺一位律師。」
「我曾經聽到一位法官私下說『我知道這個案件是冤枉的，但是我沒辦法，我只能減輕他的刑罰』，我都會為這些法官祈禱。」
「一般都以為死刑跟治安有關，其實英國在（十七世紀）伊莉莎白女王時代就分區做過實驗與對照，早就發現死刑跟治安是沒有關係的。」
「（提問者表達意見後）我會尊重你的想法，但是，面對人的生命，我還是不贊成死刑。」
在李勝雄的眼睛裡，看到的是台灣的民主在進步，即使前途艱困，他開朗、樂觀，相信只要心誠意正，就不怕無力回天。
1987年陸正綁架撕票案，檢警枉法不察，將邱和順等十一人恣意羅織入罪，六個死刑，李律師到處求證脫罪，工程煩瑣細膩，將六個死刑減到剩下邱和順一人。
「台灣的人權已經有在進步了，以前軍人犯法是用軍事法庭，現在是普通法庭開庭。」
「你只要關心，就會有力量，」像鄭南榕第一次在日新國小辦公開二二八紀念，整個大禮堂，只有講台上有人，下面空蕩蕩，來聽的人只敢站在禮堂門口，都不敢進來，你看，現在……」據攝影記者宋隆泉說：「第一場（2月14日）晚上演講會，在日新國小上約有二、三千人，可能是有黑夜的掩護，人數算很多。」第一場在台南的遊行，遊行人數少得警察不太想理，除了幾個路口圍著，7天後，在三重民治國中，就超出2萬人聽演講了。
「黨外從1973年講總統直選，講了二十幾年，講到大家都認同，1996年就真的總統直選。」
當話題談到台灣時，李律師的話語更是發人深省。
「現在的台灣，最嚴重的問題是國家定位。」
「你不愛看得見的兄弟，如何愛看不見的兄弟。」
「台灣只有獨立，才能解決全體人權的問題。」
「鄭南榕，他突破了『怕死』！」
「有沒有人可以像保羅、彼得一樣，出來堅強的帶領（台灣）？」
「對抗體制有兩種方式，一種是武力，另一種是和平，真正困難的是受害者用和平的方式抗爭，這是件很不容易的事。」
從1980年到2010年，30年，台灣的民主路，有迷失、有躊躇、有迴避、有變異、有消沈，很想請問看遍世事的李律師，不忘初衷的生命泉源何處來？
不待提問，只聽他淡淡地說，「沒有什麼勇敢不勇敢的，是本來應該做的事。」
「每個人都要接受最後的審判，他一定要面對他的良心的，在最後。」
結束後，送李律師到門口，他輕輕地問，「我講話很直，有沒有嚇到你們？」然後，又接著一句，「大家繼續加油啊！」
眼前這位長者，每句話都有股和煦的力量，可以感覺到神就在他的心底發光，溫暖而光芒萬丈！
講座結束後，跟司改會的執行秘書蕭逸民討論互動，話題從「個案」與「結構」談起。
我先提問，「目前台灣最大的問題在憲政體制，總統獨大，司法為總統所用，毫無制衡能力。」
「司改會談的『邱和順案』，表面看起來是『個案』，其實，每個『個案』的背後，都有『結構』的問題，我們就是用『個案』來撼動『結構』，就是你所提的憲政結構。」
「但是，現在的司法體系很難更新！」
「你講的狀況，我們也發現了。過去司改會會推動法庭觀察、觀審制、法官法，也是基於寄望司法體制內的改革，經過一番努力後，我們發現體制內的改革太困難，現在我們改走群眾路線，我相信全台灣只要有三萬人關心邱和順案，邱和順案一定會重審重判的。」
「真實本身就具有說服力，沒有人可以打倒真實，目前台灣知道邱和順案的人太少了，這就是司改會接下來要做的事情，我們計畫全台走透透，只要有十個人，我們就會有律師在地支援，說明案情。」
聽著蕭逸民規劃著司改會未來的工作藍圖，內心好生佩服，再追問著「轉型正義」。
「談邱和順案就是在談轉型正義，只是談深談淺。」
「邱和順由死刑平反到無罪釋放，這只是表面，追究深處，加害邱和順的警察、檢察官、法官都需懲處，這就是轉型正義。」
感覺在蕭逸民的思惟裡，個案與結構是通透的，跟他談話，有種迴小向大、迴大向小的感覺。
「會想要其他的社運團體合作嗎？」
「除非要能做到像慈濟一樣大。」
「很多講座都是在固定空間辦理，來的人有一定的條件限制，這不算厲害，如果你能在廟口吸引二十個人聽你講半個小時，這才是真正的厲害。」
「黃信介就很厲害，他可以把很深的道理講得既簡單又清楚，而且講個兩三句話，就可以把大家逗到不行。」
「有些講座太侷限於知識份子，有時候會自視過高，脫離一般民眾。」
「知識分子太強調『信念』了，一般人在意的是『利益』。」
講到這裡，蕭逸民停了一下，彷彿知道聽者有些困頓了，隨即補上「最大的『利益』就是人權啊！」
