接受國立台北教育大學的訪談。
我提早到達，幾位同修在廚房用午藥石，一止有提出說，我做的投影片內容可能太過理性，知識性，不夠有感情。既然他們的報告內容，是為了介紹助人團體，我們應該多以助人的實例為主，比如說，提出幾位聞思班學員和同修的個案介紹，見證聖脈對他們生命的改變。我想，個人例子我們自己現身說法、穿插分享就夠了，投影片提供的高度是必要的，也是讓大學生思辨的好材料。不過，當下其實對彼此的默契，有深深的相信，重要的是讓情感自然流動，見機行事。
共五位女同學，三位男同學，他們修的這門課叫做「助人工作導論」，是心理諮商系的必修課，此次作業主題，則是「介紹助人楷模」。我先問他們想像的助人是什麼？他們回答：幫助對方想通，提供不同的視野，陪伴…
突然發現，助人，有一個很重要的核心精神，叫做：以對方為主體。
在正式進入投影片、回答他們的官方問題之前，先邀請一智、一止和我自己，簡短分享自己為什麼來到聖脈。
一智，是因為想要幫助她的癌末病人，而到處找資料，找到了聖脈的文宣和錄音帶，一句「認識自己、認識世界」讓她很驚艷，書中練習呼吸的方法，讓她很受用，於是加入了聖脈，到頭來，被幫助的是她自己。
我分享說，從小到大自己就是屬於人生勝利組，但是，內心深處其實知道自己沒有自信，要有男朋友、才能肯定自己的價值。來到聖脈學習才發現，以前根深蒂固地認為，談戀愛是兩個有殘缺的人找到可以互補的對象，所以，一直在找那個可以讓我感覺完整的那個人，在聖脈學習到，「愛情，是來豐富彼此生命的」，前提是，「我要先成為一個自己可以過得很好、有喜樂可以分享的、完整的人」。
一位男同學，似乎對這個問題很有興趣，他說，我自己也可以感覺開心個一天、兩天，但是，一兩天後，就沒了，不開心了。一止說，沒錯，我們自己或許可以透過一些方法，讓自己感覺暫時的平靜、喜樂，但是，當我們深愛的人在受苦，我們發現自己根本無能為力時，怎麼辦？那讓她決心要找到可以讓每個人都走出痛苦的方法。她看到佛陀正值生命的巔峰，毅然決然出家，去找尋真理，她就問她自己：佛陀可以，我為什麼不可以？於是，她辭掉了十多年的工作，當時，主管還正要幫她升官呢。
那位同學說：「感覺就是要走上一條你深信不疑的路，但你怎麼知道那條路就是對的路呢？」
我就順著說，讓我們來看看，這是一條什麼樣的路，開始了投影片。
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第一張圖，是好幾隻鳥在籠子裡，有幾隻想要撞破籠子，說：「我要出去！」「拼了！」「撞開它！」另外幾隻說：「到底有完沒完啊…喂！你們很誇張耶！！飼料、水，都灑出來了啦！！」「讓我安靜吃飼料！」
問他們，看到什麼？聯想到什麼？「被迫吃飼料油！」有人示威抗議，爭取公民權益，勞工權益，有些人卻怪這些人破壞秩序。引導到下一張投影片，一位智利裔的法國劇作家佐杜洛夫斯基對人類行為深刻的觀察：「在籠裡出生的鳥認為飛翔是一種病。」
其實，我們每一個人，都是在籠子裡出生的鳥。所謂的「籠子」就是──不允許個別差異與自由發展，也不鼓勵參與公民社會的生命態度。
從小到大，我們最常聽的就是：等你把書念完再說，但是念完書了，我們又會聽到：等你把找到工作再說，找到工作，我們又會聽到：等你有存款，等你買了房子再說…。不管我們說什麼，父母長輩總用這樣的理由要我們閉嘴。這樣的一種生命態度，是夢想的殺手。
當然，沒有人可以選擇自己的出生，我們每個人一生下來，就活在特定的文化風俗習慣中，對於所接觸到的價值觀，我們往往全盤接受、習以為常，這些價值觀，對我們造成的影響，我們往往也不知不覺。
我舉了2500年前釋迦國王子的例子，他一生出來，就困在權貴階級的牢籠裡（因為連勝文的競選文宣，同學們對於這個比喻更加不陌生了），直到29歲的某一天，他才生平第一次看到有白頭髮的人，生病的人，死去的人…. 生平第一次，他感受到了老、病、死帶來的痛苦，因為，他無法阻止他深愛的人也會老會病會死啊，這個痛苦，要如何超越？
那之後，他雖然回到了皇宮裡，生活中的一切，變得很蒼白無力，再也無法滿足他，於是，他不告而別，踏上了追尋真理的旅程。
我們每一個人，都跟釋迦國王子一樣，活在自己的宮殿裡，直到某一天、某個事件，打開了我的視野…我才開始質疑，這樣對嗎？我才發現，原來，我也渴望飛翔….
這回答了你們提出的第一個問題：為何成立聖脈？
聖脈宗旨是～幫助每個人看見：我被什麼束縛了？然後，激盪、鼓勵彼此，做最真最嚮往的自己。
第二個問題，為何名為聖脈？
我接著說那位釋迦國王子的故事。離開家以後，他追尋了很多不同的老師，這些老師用的都是極端苦行的方法，認為欲望是障礙，必須想盡辦法斷除。為了超越口腹之慾，練到最後，他一天只吃一粒堅果為生，整個人形同枯槁，有一天在河中沐浴時，還差點淹死。這個經驗，讓他重新思考，他的路是否走偏了？
就在那時，他不經意地回想起少年時代，有一次在田野邊(蒲桃)樹下愜意的打坐，他進入了禪定，一種很自然的、很專注、很單純的喜樂狀態，他，開悟了！
開悟就是～知道要怎麼活，才能夠活出最喜樂、飽滿、自由的生命，這樣一個完全自由（解脫）的人，就是
佛陀。他相信每一個人都做得到，所以，開始把他所領悟到的，教給其他人。
聖，就是怎麼活著，才最有尊嚴？
脈，就是怎麼去承先啟後，繼承又開創。
「聖脈與宗教有關聯嗎？」
我反問：「說英文的人，就是英國人嗎？
「我很喜歡說英文，但我不是英國人。我不必出家、皈依或受洗，只要喜歡，就可以善用經典的語彙。修習佛法的團體，不等於佛教團體，學習聖經，不等於基督教會。」這部分大家都可以理解。
「佛陀和耶穌基督，沒有說過要創立佛教、基督教，他們只是不斷地分享，不斷地與人對話。」
不過，「宗教」到底是什麼？
其實，「宗教」就是在問「什麼是天意？什麼是天理？人的行為如何去對準天公地道？」但是，很不幸的，在今天的世界，宗教幾乎快要變成「排他性」的代名詞了，
我們是一個很喜歡宗教情操、但不喜歡宗教本位的團體。甚至，我們希望能幫助基督徒更像真正的基督徒，佛教徒更像真正的佛教徒，回教徒更像真正的回教徒…
一止引用了柯連辯論會上柯文哲說的：「我要讓國民黨更接近國民，讓民進黨更進步。」感覺，他就是沒有本位主義的、想要幫助每個團體的所作所為，更對準他們自己的初衷。
聖脈可以被歸類為何種機構？
登記立案的是聖脈生命教育協會，推動公共佛學與靈魂身三位一體的行動神學，幫助每個人連結內在無縛，和外在世界的自由，做一個有靈有魂、身土不二、有主體性的人。
自由，一定要在關係中才能彰顯展現。因此，聖脈關注的議題很廣，舉凡夫妻關係、親子關係、師生關係、長官部屬同僚關係，甚至公民與政府、公民與社會的關係，都是我們的切入點。
舉了一些例子讓大家思考：
比如說：對方傳來「已讀不回，這是哪招」的訊息，並且奪命連環叩，這時候，什麼是自由？
比如說，對方想要有進一步的親密互動，但是你還沒準備好，這時候，什麼是自由？
比如說，當你看到捷運隨機殺人事件、餿水油的社會新聞，你還有自由的感覺嗎？
同學問到：「在關係裡，你可能感覺自由，但對方可能不那麼認為啊！？」「在關係裡，束縛，不是必要的嘛？」
我反問：「在一起，是為了什麼？是為了不要分開嘛？」
「在感情關係裡的自由是說，你要有一種起碼的自信：『沒有他，很好；有他，會更好！』如果我要談戀愛，就至少要有這樣的成熟度，否則，對方會不敢跟我分手的，對方會擔心，如果分手，他會不會想不開？這樣，不會變成恐怖份子嗎？你會希望對方是因為不敢分手而跟你繼續在一起的嗎？」
一止說：「我們大部分都是沒有他，很不好，但是在一起，又要吵架。」有點經驗的同學，心有戚戚焉。
一止問：「如果對方突然生病，甚至要死了，你覺得，你對他說什麼，他才能放心的離開？」同學：「我會謝謝他，謝謝曾經共度的美好。」「能不能告訴他，我會幫你完成你的心願，你可以放心走了？」這才是愛啊！
同學說，對他們的年紀來說，對方隨時可能離開的情形，不太可能。但停下來想想就知道，意外死亡的可能性，並不是不存在，而是從來沒有這樣想過。
同學問：「痛苦對你來說，是什麼？如何面對？」
我說：「痛苦，是來打開我的心的。」他們露出疑惑的表情。「當我真的願意去感覺痛苦時，我才比較能夠體會別人的痛苦，喔，原來失去摯愛是這種感覺，喔，原來被背叛是這種感覺…，因為對苦敏感了，我不會再說那些會傷人、會製造更多痛苦的話。」這樣說，大家就理解了。
「那你如何面對痛苦？」
「準備好自己，每天都留出一段時間，讓自己的身心安穩下來，當無常來臨，我先確定自己的身心是安穩的，再做出反應。我們知道，當身心疲憊、不安穩時，我們很容易做出會讓自己後悔的決定、脫口而出衝動傷人的話，不是嘛？」
同學真是像吸水海綿那樣地問問題…
除了家庭、同儕、情愛關係之外，也引導大家去思考公共領域中自由的議題。
在場有四位都滿18歲了，有當兵、繳稅的義務，也負完全的刑事責任，但卻沒有投票權，這合理嗎？
自由是釐清自由與權力的主從關係。當你有自由的意識，你就不會隨意讓渡你的權力了。
自由是尊重允許每個人做自己的最真，不因團體紀律而壓抑抹殺個人主體性。沒有自由，就不可能有最真的我，不真，就不可能有尊嚴。
最後，跟大家介紹了我們傳達自身理念的媒介，三際信息站，以及正在籌畫中的下一步，三昧智學院。然後，秀出一些活動照片，出了室內的課程、禪修、工作坊，更走入大自然（有靈有魂、身土不二），去認識台灣的土地和歷史（做一個有主體性的人）。同時，也跟一些學校、公司行號合作，為他們規劃服務學習的課程，比如說帶文大學生實際走訪識華光社區，認識被迫拆遷的議題等等。
這一連串的問答和呈現之後，同學們對於聖脈在做什麼，更加清楚了。我們想跟台灣社會談夢想與理想，想跟年輕朋友談天說地，無所不至，從所有的生命面向切入，兩性、人際、教育、職場、環保、政治….探討真正的自由，在對話裡，激盪鼓勵彼此，做最真最嚮往的自己。
我們先退場，給他們時間自行討論，然後，再回來回應幾個追加的問題。
一個是：「天公地道，難道不是後天教育出來的嗎？」我說：「天公地道，一定是超越種族、文化、語言藩籬，只要是人，都嚮往的自然。比如說：你喜歡被欺騙嗎？不喜歡。那麼，所作所為不欺騙，就是人性的自然，就是對準了天公地道。」
另一個：「你們怎麼可以告訴那些籠子裡的人他們不快樂呢？他們可能過得很好。飛出去以後，看到的問題多了，煩惱反而更多？你們的講法，好像認為鳥籠中的幸福是不好的。或者，你怎麼知道，你是已經飛出去了，還是在另一個鳥籠中？」同學還舉了不丹的例子，一個完全封閉、但幸福指數高的國家。
我回答：
對我來說，這個問題有兩個層次，一個是內在的主觀的感覺，這個部分，外人本來就無從置喙，我不可能會去告訴另一個人說：「你不自由，你是愛的奴隸。」不自由，要他自己有感覺。來上課的人，大部分都是已經有些感覺了，他們主動的想要學習，想要探討。我們就一起來探討。
另一個是公領域的層次，我相信，在座的各位，今天能夠唸到國立大學，相對來說都是幸運的，你的成長背景，提供了足夠的教育資源，但有很多人，資源是被剝奪的。在公領域為眾人爭取更多的自由，出發點就是因為我感覺自己很幸福，希望有更多人，可以享受到這樣的幸福。自由越多，責任也就越大。
至於，我現在是不是再另一個籠子中，對啊，自由的追尋，是一個永無止盡的過程，所以，我要不斷去感覺、去質疑、去挑戰，一直去發現我之前還沒發現的框框，然後試圖打破。的確，要面對問題時，乍看之下好像煩惱反而多了，但我覺得，面對，才有美感，有眼睛卻不看，或假裝看不見，沒有美感。什麼是你生命的美感？什麼是你的選擇？
