晚上在欣怡家吃飯。她問：「看電視好不好？」我說：「好啊。」她打開華藏衛視，聽淨空法師開示。其實，我們一面吃一面聊著，我不太知道她怎麼能夠一心三用：吃飯、跟我說話、看電視。
飯後，我們坐到沙發上，比較能夠專心講話了，問她去香港參加法會的經驗如何，她說：「好殊勝的經驗啊，有一萬人參加，現場很寂靜度很高，全部禁語。在台灣的法會，通常也有人舉牌提醒禁語，但是，沒有人真的遵守…。現場，也有許多中國大陸各地來的居士，她們都穿著咖啡色的海青，非常有氣質。」
我：「能夠跑那麼遠到香港參加法會，這些人一定都是屬於家境比較富裕的少數吧，大多數人，恐怕就沒那麼幸運了…。我很好奇，中國政府怎麼能夠允許這麼大型的集會？」
我：「法輪功，似乎就沒那麼幸運了。他們也不過是集體練功，因為聚眾百萬以上，魅力遠超出黨中央，就受到約談打壓，這才去揭發中國政府暴行的真相，勸中國人退出中國共產黨而已，是先全面鎮壓才反抗的。」
她：「是我聽同修說的啦，師父說，法輪功不是佛教。」
我心想，難道，佛教徒代表的是不理會真相，不爭取公義，不關心別人的苦難？
然後她問：「妳常常提到一些社會議題，妳有問過妳們修行導師的看法嗎？」我說：「有啊，我們導師說，修行人關心世間的議題，是為了打開心量，不然，我們很容易獨善其身，自我感覺良好。其實，不論是基督徒或佛教徒，面對世間的不公不義，都應該基於對真理與公義的信仰，挺身而出的。」
我舉例：2007年，緬甸僧侶上仰光街頭遊行，號召了將近10萬人的加入。當時油價調漲，物資變貴，生活困苦，僧侶們把盤缽倒轉，向19年來高壓統治的緬甸軍政府展示，人民挨餓了，雖然僧侶不該涉入政治，但人民受苦時就該挺身而出。
她問：「妳是不是認為，法會、唸經…等等，沒有真正的效用？」
我答：「我相信心念的力量，只是，不公不義的體制，會讓很多人受苦，當我們不去關心的時候，往往就成了制度的幫兇，就像有人掉入海裡，會游泳的就趕緊跳下去救，不會的就趕緊找人救，在岸上持咒不會有用吧。」
她：「制度當然有影響，但是，世間的問題源自於心念不純正啊。」
我：「妳有沒有聽到最近有位護士吊點滴值班，後來走了？這就是因為制度沒有保障基層護理人員最根本的權益啊。」
她：「會過癆死的人，大部分都是自己的心態有問題才會過癆死的。」
我聽了啞口無言。
突然，垃圾車的音樂響起，我有靈感了，說：「自從垃圾袋要收費以來，大家的資源回收不都做得更徹底了嗎？這就是一個例子，制度會鼓勵人行善，或行惡，所以，制度很重要。」
因為倒垃圾，我們的對話被打斷，稍晚一點才繼續。
她舉了她從淨空法師佛學問答節目裡聽到的一個例子，不過，她先註明說，她當時一面做家事，一面看，沒有聽到信徒的提問，也沒有完整地聽到師父的回答，這是她自己拼湊出來的詮釋。
信徒問：他養的豬生了傳染病，如果通報衛生機關，豬隻會被撲殺，但如果賣到市場，他又良心不安，該如何處理？
淨空法師回：就念佛迴向給那些豬，以及給那些可能會吃到這些豬的人。
這樣的回答，真教人無法置信，我說：「當然要通報衛生單位呀，如果沒有提早隔離，控制疫情，會造成更多的死傷耶。」
她問：「那如果今天得到傳染病的，是人，而不是豬呢？」
我說：「一樣啊，只要是世界衛生組織法定的嚴重傳染病，就一定要通報，進行正確的隔離措施，就像SARS那時候一樣啊。」
我心底其實真的很驚訝，所謂的佛教徒，就是對這類基本公民常識完全的缺乏嗎？她補充說：「師父都不看報紙，不看新聞的。」我心底覺得很驚恐，淨空法師的信徒好多啊，簡直是一股強大的民主逆流！
我又再提一次緬甸僧侶上街頭的例子，然後，加上金恩博士帶領美國黑人爭取民權的例子：「美國憲法上雖然寫著人人平等，但是，美國黑人卻等了兩百年，才能跟白人在公車裡坐同樣的位置，共用洗手間，在同樣的餐廳被服務…，才被平等地當作人看待啊。如果，當時沒有像金恩博士這樣的宗教行者，或是那些勇敢衝撞體制的人，可能，還要等更久！」
我不經意問到我給他們的「牽阮的手」的DVD，看了沒？她說看了，我本以為，這部電影會帶給她感動，沒想到，她說，整部電影，她只同意一句話，就是林義雄說的愛與寬恕。而像田醫師那種帶著情緒的言行，只會挑起更多的誤解與對立，迴向很多的貪嗔癡。
我解釋，這部電影的重點，不是在歌頌田醫生這個人，而是去陳述、還原一段被扭曲、深埋已久的歷史，讓我們看清楚這個政權的殘暴，讓我們了解真相。而了解真相，是為了不要重蹈覆轍。
對我自己來說，認識這段歷史，使我感到既慚愧又驕傲，慚愧的是，我今天擁有的自由，是無數前人的犧牲換來的，而我所回報給這個世間的，是那麼微不足道！驕傲的是，原來，這塊土地上，有這麼多為民主自由的理想而奮鬥的英靈，我以前都完全不知道、不認識他們，誤以為台灣人只顧溫飽、唯利是圖、沒有靈魂，而從未以身為台灣人為榮。
現在，傳承到了台灣真正的國民靈魂，才知道，接下來，可以為這塊土地做什麼。
她問：「妳覺得可以做什麼？」
我說：「轉型正義。比如說，在教科書上，還原歷史的真相，就是一個很必要的工作。」
她：「那不可能啦，不管是哪一個黨執政，都會對自己過去的錯誤避重就輕。」
我：「把一個長期統治台灣、濫殺無辜的政黨，和一個只有短暫執政的政黨，放在一起這樣子比較，是很奇怪的。妳的意思是，殺了人可以不用負責？」
她：「當然不是啊。只是，政客都是為了私利。」
我：「妳覺得這樣是對的嗎？」
她：「不對。」
我：「難道我們不應該對於政治有更高的期待？佛法的苦集滅道，不就是在說要不斷地去面對問題，解決問題，少苦離苦嗎？把佛法運用在生活各種層面，唯獨不用在政治層面，不是很奇怪嗎？」
她說，她的身邊都沒有聽過有誰是白色恐怖的受害者。
我說：「妳沒聽過，不代表沒有，很多人其實是不敢說。戒嚴了三十八年，思想犯唯一死刑。如果，妳的兒子，只因為曾經參加了讀書會，就被抓起來，沒有審判就槍決了，妳的態度會是一樣的嗎？」
她：「會不一樣。」
我：「一個宗教行者，不就是要能夠設身處地，入每一個受苦者的心嗎？」
她：「那妳也要入國民黨的心啊。」
我：「我了解陳儀之所以為陳儀，蔣介石之所以為蔣介石，都有其背後的因緣，我不會去憎恨陳儀或蔣介石這個人，但是，他們的罪行一定要受到清楚的制裁，不然演變成是非不明、殺人無罪，公權力濫權就毫無忌憚了，類似的慘劇不可能避免。」
她的電話響起了，必須出門接老公，所以，我們的對話又再度被打斷。留下心底有些苦澀的我，一方面，我相信欣怡的心很美，她深信念佛是解決世間的苦難的方法，所以，才那麼篤定地實踐這個法門。另一方面，我又忍不住問，包容公權力濫殺人民，是心量廣大嗎？沒有機會學法的人，難道就不配擁有最基本的尊嚴與幸福嗎？學佛，怎麼可以讓心變得那麼慳吝，冷漠，閉鎖，不問世事？
真正的宗教行者，在乎世間的苦難，在乎苦難的來源，在乎苦難的消減，在乎資源的分配，在乎每個人公平的權利義務與平等發展的機會，在乎下一代的生態環境不要更惡化。
昂山蘇姬說：佛教徒不應該把所有的事情都看作「業」（karma）而概括承受，因為「業」說到底意味著有所為有所不為，絕不是切斷自己和外部世界的關係。在她看來，佛教意味著你無法逃離你自己所做之事帶來的後果，你必須對自己的所作所為有責任擔當（accountability），有這種責任意識，「法」才得以進入你的日常生活，才不會空洞化，空口慈悲，卻無視公權力濫權瀆職不負責任的災難。
善知識開示：「佛陀非常前衛，敢犯整個社會的大忌，他知道會有很多人反對，但他還是堅持。他真正偉大的地方是接受低種性的人出家…，這個偉大是空前的，很嚴重的跟社會習慣牴觸，所以他沒有成功的推翻種性制度，不可能推翻的，社會習慣就是這麼強，2000多年如一日，你看，我們拍電影都不會演這個東西，都沒有反應當時的時代，我們也不曾完全瞭解歷史的實相。」
如果佛陀來到2500年後的台灣，他還會認得出誰是佛陀嗎？
